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 comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?

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pepina
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MessageSujet: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 10:50

Je ne sais pas quel titre mettre c'est compliqué à résumer.
Depuis quelques temps Gabriel tape pas mal, genre il est fâché il tape, il est content, il tape...
donc c'est pas des coups de colères, c'est plutôt ou de l'excitation, ou quand il joue, il teste je pense.
Mais bon des fois il fait mal. et c'est pénible.
alors on lui dit de pas faire ça, de pas taper, que ça fait mal etc...
Mais j'ai comme l'impression qu'il s'en fout.
il ne doit pas faire ça tout le temps parce qu'à la halte garderie on n'a jamais eu de retours de ce genre.
Mais je voulais savoir si vous aviez eu ça, si c'était une étape ou pas?
si vous aviez vécu ça comment vous aviez fait?


(bon je vous rassure on en souffre pas, mais en général ça surprend quand ça arrive Very Happy)

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Hermance
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 10:53

Ben ... punition, en ce qui me concerne.

Tu expliques une fois, deux fois, trois fois que ça fait mal, qu'il ne faut pas recommencer, et la fois d'après, c'est dans sa chambre / au coin.
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Kinepolisse

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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 11:13

Grossir un peu le trait non? Parce que les mots "ça fait mal" pas sûre qu'il saisisse ce que ça implique si il ne constate pas que vous souffrez vraiment, même un peu. Alors que si tu joues un peu la comédie en te frottant à l'endroit censé être douloureux après une petite tape et en disant "aie ouille ouille" peut-être qu'il va tilter?
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pepina
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 11:16

Ah BAH en général je dis des gros aïe.... surtout que des fois il fait vraiment mal:)

Hier il m'a fait mal et je l'ai mis au coin... mais bon j'avoue que c'est pas mon truc. Pour moi c'est une solution d'urgence là, mais je vois pas ça comme méthode d'apprentissage...
Désolée hein chuis pas une grande fan de l'ordre et la discipline.

Mais surtout je me demandais si c'était une phase normale? ou si mon fils est un dangereux psychopathe Very Happy

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Dernière édition par pepina le Jeu 26 Nov 2009 - 11:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 11:16

comme Lo, punition.

parce que bon, ici elle a tapé une fois, deux fois, on a expliqué, rééexpliqué, blabla, ça c'est calmé.

mais à l'école, ça l'a refait, et là la maitresse à punit, le coin direct.
Et pour se "venger" elle rentre à la maison en colère et tape dans les jouets, les murs, claque sa poupée ... bref, re-coin. Et elle se calme.

Je pense que c'est une étape du developpement, comprendre où son les limites physiques, l'appartenance du corps de l'autre, toussa
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Flooo
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 11:28

Bon, j'ai pas d'enfant ( ) mais je dirai plutôt comme Kiné...

Je verrai mal mettre au coin un enfant qui tape alors qu'il est dans un état d'esprit plutôt positif... punir un enfant heureux, ça me semble bizarre.

Je pense que ça devrait se passer non...
On voit rarement des adultes filer un coup de boule pour exprimer leur joie :)
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Hermance
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 11:39

En même temps, s'il ne comprend pas avec les mots, tu ne peux pas juste attendre que cela se passe sans manifester autrement ton désaccord, tout ça au motif qu'il tape joyeusement.

L'acquisition de la notion bien/mal commence pour moi très tôt. Si l'explication verbale ne suffit pas, ou ne fonctionne pas (Gabriel est un petit bonhomme tout à fait intelligent, il comprend très bien ce que Pepinette lui dit), il faut passer à l'étape du dessus.
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Flooo
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 11:45

(tout ce que je vais dire est à mettre au conditionnel hein, j'aviserai quand j'avais des enfants Wink)

personnellement, je continuerai à expliquer jusqu'à temps que le petit comprenne.. ça prendra peut-être un peu de temps, mais franchement, punir un enfant content...
(faut dire que je suis pas punition... plus gueulante).

surtout que pour moi, il n'est pas question de bien ou de mal dans ce cas là, mais de comportement inapproprié.
et que ça se règlera avec le temps...
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Gaëlle
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 11:46

Je pense que c'est un passage normal.

C'est quelque chose que je ne peux tolérer (même si j'ai conscience que c'est normal à ces âges-là) et donc lorsque ça arrive (chez moi, quand c'est arrivé avec Loïc ou que ça arrive avec Solenn ça n'est jamais lié à qqch de positif, c'est tjs parce qu'ils sont fâchés), je dis un NON très clair (et pas un mou "aïe") et très ferme avec de gros yeux. Je dis "on ne peut frapper PERSONNE, ne recommence pas et exprime ta colère autrement".

Je n'ai jamais du dire ou faire autre chose, ça les calme direct de me voir aussi sèche et très ferme, moi qui suis en général assez patiente.
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Flooo
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 11:49

Gaëlle a écrit:
Je pense que c'est un passage normal.

C'est quelque chose que je ne peux tolérer (même si j'ai conscience que c'est normal à ces âges-là) et donc lorsque ça arrive (chez moi, quand c'est arrivé avec Loïc ou que ça arrive avec Solenn ça n'est jamais lié à qqch de positif, c'est tjs parce qu'ils sont fâchés), je dis un NON très clair (et pas un mou "aïe") et très ferme avec de gros yeux. Je dis "on ne peut frapper PERSONNE, ne recommence pas et exprime ta colère autrement".

Je n'ai jamais du dire ou faire autre chose, ça les calme direct de me voir aussi sèche et très ferme, moi qui suis en général assez patiente.

dans ce cas là, je suis parfaitement d'accord avec Ga :)
(pas que vous pensiez que j'ai des tendances maso et ne rêve que de me faire taper par mes enfants)
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pepina
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 11:54

Ah mais moi c'est des aïe pas mous, et puis je lui dis des nons on ne peut plus sévères....
Mais il réagit pas.
Mais c'est autre chose encore, parait que tout les gens qui oncolèt gardé Gabriel me disent qu'il obéit très bien au non etc, qu'il comprend, mais quand je me mets en colère il rigole... Very Happy ( c'est le retour de KArma j'ai tjs était indifférente aux engueulades de ma mère... insolente à la naissance Very Happy)

oui je pense que ça passera...
en attendant on essaie vraiment de jamais laisser passer... mais ça dure plus longtemps que ça phase je mords Very Happy

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Flooo
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 11:56

pepina a écrit:

en attendant on essaie vraiment de jamais laisser passer... mais ça dure plus longtemps que ça phase je mords Very Happy

c'était la doctrine de mon arrière-grand-mère : tu me mords, je te mords
une seule fois, je l'ai mordue (toute petite hein)
ça m'a suffi

J'atteste de l'efficacité de la méthode
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Gaëlle
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 11:57

Pour les aïe mous, je ne pensais pas à toi en particulier pepina Very Happy

Le fait de leur dire que ça m'a fait mal n'est pas vraiment important pour moi ceci dit. Pour moi avoir mal ou pas, je m'en fiche dans ce cas là. Porter la main sur qqun est juste inacceptable, que cela fasse mal ou pas. Donc je ne leur dis même pas si j'ai eu mal ou pas (en l'occurence, même pas mal d'abord )

Quand je leur explique, je leur dis donc qu'on ne peut taper personne mais aussi que personne ne peut les frapper, ça va dans les deux sens.

Pour le coup de "je rigole quand ma mère est en colère", là, je ne peux pas t'aider, je n'ai jamais vécu ça.
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pepina
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 12:02

tiens par exemple quand il tape qu'il est content je lui dis qu'il peut faire des caresses. et tout doucement ça vient. mais bon y a tjs des rattages Very Happy C'est ptet ça le plus dur c'est qu'il tape mais qu'il est pas fâché Very Happy
Mais en ce moment il change parce qu'il vient bcp nous faire des bisous d'un coup puis il repart, ou il fait des câlins, mais ça que depuis 2 jours...

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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 12:02

Flooo a écrit:
pepina a écrit:

en attendant on essaie vraiment de jamais laisser passer... mais ça dure plus longtemps que ça phase je mords Very Happy

c'était la doctrine de mon arrière-grand-mère : tu me mords, je te mords
une seule fois, je l'ai mordue (toute petite hein)
ça m'a suffi

J'atteste de l'efficacité de la méthode

j'atteste aussi de l'efficacité de cette methode (merci maman) mais ne l'applique pas.

Gaelle a écrit:
Pour le coup de "je rigole quand ma mère est en colère", là, je ne peux pas t'aider, je n'ai jamais vécu ça.

hum, comment dire, Amaëlle se marre quand je la gronde. C'est ce que chépukel psy decrit comme "le coeur de maman dit oui même si la voix dit non", un truc genre "l'amour qui transparait tellement que la limite qu'on essait d'imposer n'a plus d'importance" enfin bref, je rechercherai kikadissa. Mais c'est pour dire que quand je dis non, même avec les gros yeux, ça se voit bien que j'ai envie de lui faire des calins plus qu'autre choses.
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pepina
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 12:05

remarque je lui dit que dans l'absolu on ne tape pas.
je crois qu'il comprend pas quand je lui dis que j'ai mal...
Mais jamais je le taperai ou mordrai en retour pour lui montrer que ça fait mal

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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 12:12

pepina a écrit:
remarque je lui dit que dans l'absolu on ne tape pas.
je crois qu'il comprend pas quand je lui dis que j'ai mal...
Mais jamais je le taperai ou mordrai en retour pour lui montrer que ça fait mal

Là pour le coup je suis tout à fait d'accord.

On avait essayé avec Pierre, en lui mettant des petites tapes (vraiment super légères) sur la main au bout d'un moment où l'explication ne marchait pas, et direct il allait baffer ses peluches Shocked On a tout de suite arrêté.

Et sinon je pense que Gabriel comprend très bien la notion de douleur, quand il se fait mal tu lui dis bien "montre moi où tu as mal" ?
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pepina
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 12:16

oui mais ça fait pas longtemps... enfin je suis pas sûre qu'il comprenne qu'en faisant ça il fait mal comme quand il se cogne...
en dehors de quand il se cogne la tête ( il a l'habitude) il sait pas trop me montrer où il a mal...

je pense qu'il y a bcp de choses qui s'associent dans ses apprentissages.
Mais je sais que quand je souffre il comprend pas. quand il m'étais tombé dessus qu'il m'a pété le nez, j'ai pas pu m'empêcher de pleurer et me tordre de douleur, et je crois qu'il rigolait... Very Happy
non mais ça va venir...

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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 12:17

RPLY a écrit:

Gaelle a écrit:
Pour le coup de "je rigole quand ma mère est en colère", là, je ne peux pas t'aider, je n'ai jamais vécu ça.

hum, comment dire, Amaëlle se marre quand je la gronde. C'est ce que chépukel psy decrit comme "le coeur de maman dit oui même si la voix dit non", un truc genre "l'amour qui transparait tellement que la limite qu'on essait d'imposer n'a plus d'importance" enfin bref, je rechercherai kikadissa. Mais c'est pour dire que quand je dis non, même avec les gros yeux, ça se voit bien que j'ai envie de lui faire des calins plus qu'autre choses.

Je ne vis pas du tout les choses comme ça: quand je suis fâchée, ils ont moyennement envie de se coller à moi je dois dire
Je suis très proche d'eux physiquement, j'adore les câliner, c'est très animal comme sensation.

Mais pour moi, quand je suis fâchée dans un contexte comme celui dont on parle dans ce post, c'est aussi de l'amour qui s'exprime comme ça. Je trouve tellement important de leur donner des limites, c'est essentiel pour leur apprendre la vie en société et pour moi c'est ça aussi l'amour Je suis dingue ou quoi? Laughing

L'amour exprimé par une maman, un parent ça n'est sûrement pas que le côté câlins et je ne me sens pas moins aimante, au contraire, dans ces moments plus difficiles pour moi mais cruciaux pour eux.
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Gaëlle
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 12:19

pepina a écrit:
oui mais ça fait pas longtemps... enfin je suis pas sûre qu'il comprenne qu'en faisant ça il fait mal comme quand il se cogne...
en dehors de quand il se cogne la tête ( il a l'habitude) il sait pas trop me montrer où il a mal...

je pense qu'il y a bcp de choses qui s'associent dans ses apprentissages.
Mais je sais que quand je souffre il comprend pas. quand il m'étais tombé dessus qu'il m'a pété le nez, j'ai pas pu m'empêcher de pleurer et me tordre de douleur, et je crois qu'il rigolait... Very Happy
non mais ça va venir...

Mais quand même dans le geste de frapper, il n'y a pas que la douleur quand même. Il y a de l'humiliation, du pouvoir sur l'autre,... C'est ça aussi qui me choque et qui fait que c'est inacceptable.
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Kinepolisse

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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 12:19

Comment dire...je trouve important que l'enfant comprenne ce qui cloche dans son comportement, pour ne pas générer de sentiment d'injustice.
Peut-être que j'ai un sens de détection de l'injustice hyper-développé aussi, Exemples:
1) J'ai triché en 1ère primaire, on avait préparé une dictée dans notre cahier de brouillon à la maison, donc en classe j'ai tout naturellement ressorti mon cahier pour une question "pratique"...j'ai eu un zéro et une punition car j'avais triché mais je n'avais aucune notion de ce qu'était la tricherie, et j'ai trouvé ça très injuste sur le moment
2) La première fois que j'ai dit merde devant ma maman (pas à elle mais dans une conversation) je me suis sérieusement fait sonner les cloches (là j'étais en maternelle) et j'ai trouvé ça tellement injuste (parce que tout le monde disait ce mot à l'école ou dans le bus)...que je m'en rappelle encore.

C'est pour ça que je parlait de comédie, parce qu'un môme qui a mal va fondre en larmes ou se mettre dans tous ses états, donc on tilte, mais un adulte qui reçoit une petite tape et qui ne ressent rien à part une chatouille (ou pire, j'ai gardé une petite de 5 ans qui me faisait vraiment mal quand elle me tapait) n'a pas beaucoup le choix pour montrer que "ça fait mal", à part grossir le trait.
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pepina
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 12:23

Ga mais je suis totalement d'accord avec toi hein... sur le fait de pas taper.

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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 12:24

je trouve ça très vrai ce que tu dis Kine. Sur la compréhension pour éviter le sentiment d'injustice

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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 12:25

pepina a écrit:
Ga mais je suis totalement d'accord avec toi hein... sur le fait de pas taper.

Juste sur ça donc?
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pepina
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MessageSujet: Re: comment leur expliquez-vous qu'il ne faut pas taper?   Jeu 26 Nov 2009 - 12:28

Gaëlle a écrit:
pepina a écrit:
Ga mais je suis totalement d'accord avec toi hein... sur le fait de pas taper.

Juste sur ça donc?
euh y a autre chose? scratch
J'applique une méthode très semblable à la tienne... mais qui ne semble pas marcher sur gabriel... c'est pas une question d'être d'accord ou pas, il réagit pas pareil.

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