Je ne sais pas trop comment présenter ça mais je pense que ça rejoint les réflexions liées à ce que l'on considère comme de la violence dans l'éducation. Pour schématiser, on pourrait dire que quelque part, l'acte de punir, c'est une forme de violence que le parent considère comme justifiée, attention, je ne veux pas critiquer la punition, moi aussi je punis. Mais ce qui pour certains peut paraître comme une punition "normale" chez certains est vécu comme une violence. Vous voyez?
Mais quelles limites à cette forme de violence sont de l'ordre de l'intime? et quelles limites concernent la société, ce que l'ont peut considérer comme le droit de l'enfant en tant qu'être humain qui a le droit au respect de sa dignité?

Je vous raconte ce que j'ai vu et qui m'y a fait penser. tout à l'heure on va au picard, et en se garant, dans la voiture d'à côté je vois à l'arrière une gamine qui pleure. Et je regarde à l'avant: personne, je comprends qu'elle est enfermée dans la voiture. Elle pleure c'est horrible, vous auriez vu son regard de désespoir.
Bref je descend seule chercher les courses, et je me dis, mais qui dans ce magasin a fait ça? PArce que je vous le dis tout de suite je trouve ça assez atroce.
Et là je repère une famille, la mère ( dont la gamine dans la voiture est le portrait craché), le père et celle qui doit être la grande soeur faire les courses. Je me retrouve derrière eux à la caisse, je vois les parents regarder vers la voiture, sans avoir l'air de s'émouvoir. On va chacun vers sa voiture, et le père ouvre la portière et parle à la gamine qui était toujours en larmes. Pas un geste du père pour la consoler, un bisous rien. Bon je ne sais pas ce qui se dit.

je ne sais pas quelles raisons ont poussé les parents à agir de la sorte, quelle horrible bêtise a pu commettre cette fille à leurs yeux pour mériter une telle punition.
Et j'ai pas très envie de le savoir, parce que je ne comprends pas très bien qu'est-ce qui peut justifier une chose pareille. Pour moi rien ne justifie cette violence là.
Mais ça se trouve ces parents là trouvent cette forme de punition tout à fait adaptée à la bêtise, et sans conséquences particulières sur cette enfant.

Alors je me demandais ce que ce genre de scène suscite comme réaction en vous? Si vous vous dites encore que ça ne regarde que les parents? que chacun fait comme il l'entend? ou qu'il y a des limites? lesquelles comment les déterminez-vous? avez-vous un garde-fou?

voilà j'ai fait long, mais j'espère avoir exprimé ce que je voulais clairement, et je ne voudrais pas que ça donne lieu à un débat pour savoir qui a tort ou raison dans sa façon de faire, mais plutôt comment vous faites? qu'est ce qui vous guide. Et si ça pouvait se faire dans le respect des pratiques de chacun...


et merci et bravo à celles qui ont tout lu:D

(elle avait quel âge à peu près?)

sinon bof jtrouve pas ça super grave en fait, ça se trouve la gamine a fait un truc super grave et voilà quoi on sait rien du pourquoi ... , c'est pas le genre de pratique qui me dérange, j'ai dû faire ça moi aussi(chialer dans une bagnole quand mes parents étaient ailleurs) et voilà quoi jlai pas vécu comme une raclée ou bien un mauvais traitement du tout

edit:
j'edite pour dire donc que ça ce que tu as vu moi ça me derange pas du tout, chais pas où sont mes limites ,j'aime pas voir un gamin se prendre une branlée dans un magasin mais je n'interviens jamais je me la ferme, ma limite c'est peut être la voisine de ma mère qui avait laissé son bébé de 12 mois dans la bagnole fenetre fermées en plein été ...

Pour moi peu importe l'âge (à moins d'être ado) rien ne justifie de laisser seul/seule un enfant dans une voiture. C'est carrément irresponsable et dangereux.
La petite pour moi était en danger. On ne laisse jamais un enfant seul !

Ici quand on puni Adam c'est au coin, et ça dure 5 min et encore. M'enfin il n'a que 2 ans.

tu sais Pépinouille, moi aussi je suis restée seule dans une voiture en pleurnichant... peut-être même que j'ai ému des mamans qui en ont parlé aux réunions tuperweare (l'ancêtre des fora).

mais faut dire que j'étais imbuvable parfois.
Du genre à piquer une crise pour un truc et à refuser de sortir de la voiture pour emmerder ma mère. Alors elle me laissait dans la voiture. Et moi, je continuais à pleurnicher dedans.
Franchement, je ne vois pas comment elle aurait pu faire autrement.

Alors évidemment que c'est bouleversant un enfant qui pleure... mais ça ne veut pas dire forcément que les parents sont sans coeur.

(il est même arrivé que mes parents se moquent de moi alors que je pleurais dans un coin dans un magasin. Mais je pleurais parce qu'on avait pas voulu m'acheter un chien, et je pleurais devant une vitre sans tain de surveillance )

Quant à l'histoire de ne pas la consoler, je trouve ça plutôt "normal".
Soit elle a été punie, et la consolation viendrait comme un contre-ordre.
Soit elle était en "crise" et autant attendre qu'elle se calme pour discuter calmement.

On part dans des suppositions. Tu vois ca, Pépinouille, comme une punition, un truc calculé.
Ca peut être un ras-le-bol des parents face aux cris, premiers, de la fille...
ça peut être plein de trucs.

Mes limites sont difficilement cernables.
J'ai dû mal à voir des parents gueuler sur leurs enfants en public, mais je ne suis pas objective, c'est le vécu qui ressort.
Je me dis que tant que la sécurité, et la vie, n'est pas engagée, je n'interviens pas. Une baffe, évidemment je n'interviens pas. Un enfant battu comme plâtre si. Un enfant dans une voiture avec ses parents dans le magasin tout proche, non. Un nourrisson dans une voiture quand il fait particulièrement chaud ou froid, oui.

Après, la violence, c'est une notion très subjective.
J'ai tendance à penser que toute limite est une violence.
Et bizarrement, les baffes de mon père me semblaient beaucoup moins violentes que sa réponse "c'est beau de rêver" quand je lui disais "je rêve d'un chien/d'un cheval/d'être pilote"...

Ton récit le renvoit à un truc dont j'ai été témoin il y a quelques mois. Pariel, parking de grande surface, un gamin qui pleure seulk dans la voiture. Sauf que là, au moment où on se gare, le père ressortait du magasin pour venir "vérifier l'état" du gamin, et que j'ai l'ai très bien entendu gueuler sur le gamin (et lui enjoindre d'arrêtr de pleure, le comble ). Il est ensuite retourner terminer ses courses avec le reste de la famille, je les ai croisé dans les rayons. Et pendant la file à la caisse, on était en même temps, il est allé rechercer le gamin, qui était hors de lui, et en remettait encore une couche, sans le consoler du tout.
Tu demande ce que ça nous fait? Là, j'étais révulsée, vraiment j'avais la nausée et juste l'envie de prendre ce gamin dans les bras. Je ne sais pas ce qu'il avait fait, mais pour moi, rien ne justifie de mettre un enfant dans un tel état.
Pour ce qui est d'intervenir, je pense que vis à vis d'une personne quon ne connait pas, c'est hyper méga difficile et délicat. Je ne dis rien, je n'ose pas (et j'a l'impression que dire quelque chose, ça ferait pire...).
Tu demande aussi comment on se situe par rapport à la punition...La semaine dernière, pour la première fois je pense, j'ai puni Aliaume. Bien sûr il m'est arrivé d'isoler mes enfants, de les envoyer dans leur chambre por les protéger de leurs/mes réactions potentiellement violente, mais "punir" (chacun ne met pas la même chose derrière ce mot), jamais encore avant lundi soir (ou alors, j'ai oublié mais je ne pense pas). Je me suis retrouvée prise au piège d'une décision de Vincet, que je me suis sentie obligée de soutenir. Et vraiment, j'ai trouvé ça horrible, pour Aliaume, pour moi...bref, j'en suis arrivée à la conclusion que la punition ne nous convenait vraiment pas, ni à lui, ni à moi. Et bien sûr, je suis allée le consoler ensuite (tout en maintenant la punition). Pour moi, c'est capital de réaffirmer son amour à son enfant après un clash de cette nature.

Et je suis en train de penser à un truc, je vous ai déjà parlé de ces parents au sport super exigeants avec leur gamin.
Aujourd'hui le petit n'était pas trop 'dans l'entraînement', il travaillait bien mais sans plus, ne s'est pas mis en avant quand il en a eu l'occasion, son père trépignait sur le banc! A la fin du cours il a chopé le gamin, et lui a dis 'en rentrant à la maison toi tu es puni!!!!!' , j'étais interloquée, j'ai demandé à la maman pourquoi?? Elle m'a expliqué que son père estimait qu'il avait fait un mauvais entraînement, que pour lui payer les cours c'était comme un investissement, et que si il n'y avait pas de résultats, et bien c'était punition!! Le petit était en larmes!

quelle horreur!

Purée oui, c'est horrible d'avoir cette logique-là envers son enfant "J'investis pour que tu rapportes", wouah

Rien que de vous lire ça me retourne, pauvre gamin...

Moi je dois faire un travail sur moi par rapport à ces parents qui hurlent sur des gamins en larme dans les magasins ou supermarché, des gamins qui se prennent des baffes sous pretexte que, bref tout ça, j'ai à chaque fois envie d'intervenir mais je ne le fais pas.

Je ne comprends pas la réaction des gens parfois, ça me dépasse.

Je suis comme toi Katja pour la punition, enfin quand je vois Adam pleurer à chaudes larmes, je fonds, ça c dur de ne pas craquer

Là pour ce gamin tout à l'heure j'ai dit à la maman que j'étais hallucinée, mais elle avait l'air à 100% d'accord avec son mari! Et je précise c'est pas un gamin de l'âge d'Elisa, c'est un p'tit gars de 7ans.
Ces parents sont vraiment TRES limites avec ce gosse, je suis choquée presque toutes les semaines...

Ça m'est arrivé aussi, on était en sortie au parc, Aymeric n'avait pas 1 mois.
Il était dans l'écharpe (je le portais, donc), Gui s'occupait de Diane, et un petit gamin de l'âge de Diane je pense faisait du toboggan tout seul (déjà rien que ça, parce que ce sont de très grands toboggans, bref), et il tombe. Et sa mère le voit tomber, et balance "c'est bien fait pour toi", et ne bouge pas son popotin du banc où elle était assise. Et là le petit en pleurs lève la tête vers moi et me regarde, un regard complètement innocent, l'enfant qui a mal et qui ne comprend pas pourquoi il a mal et pourquoi sa maman n'est pas là pour le réconforter, et pfiou rien que d'y repenser j' en ai les larmes aux yeux... J'ai dit à Guillaume "va, va le prendre dans tes bras" et Guillaume, qui n'avait pas suivi ce qui s'était passé, m'a regardé comme ça :
Et je sais que si je n'avais pas eu mon bébé dans l'écharpe, je serai allée le prendre dans mes bras, quitte à passer pour une dégénérée, et même si "ça ne se fait pas", parce que vraiment ce regard-là m'a retourné le bide. Et c'est peut-être ce regard-là qui t'a aussi retourné le bide, Pepina?

Je ne laisserai jamais un enfant seul dans une voiture, pour des raisons de sécurité.

Mais après, s'il ne vous est jamais arrivé d'être à bout et de hurler sur votre gamin qui se met à chialer à ce moment là, et bien je suis juste admirative et envieuse. Ce n'est pas que je m'en vante, loin de là, ça me rend même malade après, mais je mentirai si je disais que cela ne m'est jamais arrivé.

Sur le principe même de la punition, cela ne me pose aucun souci de principe. A l'âge de Jeanne il s'agit simplement de l'isoler dans sa chambre, à celui de Pierre, c'est la privation temporaire d'un plaisir (dvd, télé, ordi, etc).