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 Leur perception de la diversité?

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Gégé

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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 11:02

Rosetta a écrit:
Je demande à Juliette :

- "Tu penses quoi si tu devais avoir une institutrice qui porte le voile ?
- Je ne trouverais pas ça bien.
- Pourquoi?
- Parce qu'on va perdre du temps; elle va passer son temps à le remettre convenablement et s'il est en pétard, elle va devoir l'arranger et on ne saura pas travailler".


au risque de me prendre les foudres générales:

Ça me choque beaucoup de demander à un enfant ce qu'il pense du prof avec le voile... Qu'est ce qu'il y a en penser ? C'est un prof et puis c'est tout! Est-ce les enfants (et les gens en général) doivent juger les profs sur leur appartenance religieuse, leur ethnie?

Cette phrase me choque autant que "Tu penses quoi si tu devais avoir une institutrice qui est étrangère / qui est handicapée ?"
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Flooo
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 11:08

Gégé a écrit:


au risque de me prendre les foudres générales:

Ça me choque beaucoup de demander à un enfant ce qu'il pense du prof avec le voile... Qu'est ce qu'il y a en penser ? C'est un prof et puis c'est tout! Est-ce les enfants (et les gens en général) doivent juger les profs sur leur appartenance religieuse, leur ethnie?

Cette phrase me choque autant que "Tu penses quoi si tu devais avoir une institutrice qui est étrangère / qui est handicapée ?"

mis à part qu'en France, l'école publique est un endroit laïc...

m'enfin, ce n'est peut-être pas le même fonctionnement en Belgique...
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Gégé

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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 11:09

Je continues Very Happy
Je trouve que le débat "voila à l'école" est un débat d'adultes pas d'enfants. Plutôt que de commencer si jeune à montrer aux enfants que ce sujet est sensible, si on faisait en sorte qu'ils soient tellement habitués à la diversité qu'ils ne remarqueraient même pas qu'un prof est homosexuel, noir, porte le voile etc...
En posant le genre de question "que pense-tu de" on met en avant le côté polémique. Ce qui va donner une nouvelle génération baignée dans "voile = polémique".
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Flooo
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 11:15

Gégé a écrit:
Je continues Very Happy
Je trouve que le débat "voila à l'école" est un débat d'adultes pas d'enfants. Plutôt que de commencer si jeune à montrer aux enfants que ce sujet est sensible, si on faisait en sorte qu'ils soient tellement habitués à la diversité qu'ils ne remarqueraient même pas qu'un prof est homosexuel, noir, porte le voile etc...
En posant le genre de question "que pense-tu de" on met en avant le côté polémique. Ce qui va donner une nouvelle génération baignée dans "voile = polémique".

Allez, je continue aussi Very Happy

Ma mère m'a expliqué très jeune que l'école était un endroit laïcm quand je posais des questions sur pourquoi pas de cours de religion, sur la possibilité de porter une croix en cours, ...
J'étais au collège.
C'était pas une volonté d'exclusion
mais une tentative pour expliquer ce qu'est un espace laïc, et pour moi, la laïcité des espaces publics (je vais pas me faire des amis) est plus importante que la diversité... et la laïcité n'exclut pas la diversité d'ailleurs.

Je pense que tous les sujets sont à aborder avec les enfants, et qu'il ne doit pas y avoir de sujets tabous.
D'autant plus qu'on voit clairement à la réponse de Juliette que le côté polémique d'adulte lui passe complètement au dessus.. et c'est normal, et c'est très bien...
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Katja
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 12:32

Gégé a écrit:
Je continues Very Happy
Je trouve que le débat "voila à l'école" est un débat d'adultes pas d'enfants. Plutôt que de commencer si jeune à montrer aux enfants que ce sujet est sensible, si on faisait en sorte qu'ils soient tellement habitués à la diversité qu'ils ne remarqueraient même pas qu'un prof est homosexuel, noir, porte le voile etc...
En posant le genre de question "que pense-tu de" on met en avant le côté polémique. Ce qui va donner une nouvelle génération baignée dans "voile = polémique".

Ca c'est un peu utopique non?
Je veux dire sans la juger, ou en être 'incommodé' la différence on la verr toujours et c'est tant mieux, on est pas tous pareil quoi.
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 12:34

Je suis du même avis que la Suisse, pas de sujet tabou. Mais tu vois Gégé on en a tellement parlé dans les médias de cette affaire, je pense que tous les mômes sont plus ou moins au courant, et qu'il vaut mieux papoter un peu avec eux histoire d'éviter autant que possible la transmission des inepties.
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 12:44

Katja a écrit:
Gégé a écrit:
Je continues Very Happy
Je trouve que le débat "voila à l'école" est un débat d'adultes pas d'enfants. Plutôt que de commencer si jeune à montrer aux enfants que ce sujet est sensible, si on faisait en sorte qu'ils soient tellement habitués à la diversité qu'ils ne remarqueraient même pas qu'un prof est homosexuel, noir, porte le voile etc...
En posant le genre de question "que pense-tu de" on met en avant le côté polémique. Ce qui va donner une nouvelle génération baignée dans "voile = polémique".

Ca c'est un peu utopique non?
Je veux dire sans la juger, ou en être 'incommodé' la différence on la verr toujours et c'est tant mieux, on est pas tous pareil quoi.

je ne sais pas si c'est utopique, mais pour le moment ca marche avec Klara, on bosse dans un milieu ou la diversité est la norme et ca lui semble juste naturel (ce qui est bien vu que la diversité est minimale dans leur crèche) Very Happy Mais tu as peut-être raison c'est peut-être utopique mais je prefere y croire et essayer au moins.
Sinon quand je dis on ne la verra plus, je veux dire ce sera au même niveau que "tu as les yeux bleus, j'ai les yeux bruns", donc oui tu le vois, mais tu t'en fou.
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 12:47

Gégé a écrit:
Katja a écrit:
Gégé a écrit:
Je continues Very Happy
Je trouve que le débat "voila à l'école" est un débat d'adultes pas d'enfants. Plutôt que de commencer si jeune à montrer aux enfants que ce sujet est sensible, si on faisait en sorte qu'ils soient tellement habitués à la diversité qu'ils ne remarqueraient même pas qu'un prof est homosexuel, noir, porte le voile etc...
En posant le genre de question "que pense-tu de" on met en avant le côté polémique. Ce qui va donner une nouvelle génération baignée dans "voile = polémique".

Ca c'est un peu utopique non?
Je veux dire sans la juger, ou en être 'incommodé' la différence on la verr toujours et c'est tant mieux, on est pas tous pareil quoi.

je ne sais pas si c'est utopique, mais pour le moment ca marche avec Klara, on bosse dans un milieu ou la diversité est la norme et ca lui semble juste naturel (ce qui est bien vu que la diversité est minimale dans leur crèche) Very Happy Mais tu as peut-être raison c'est peut-être utopique mais je prefere y croire et essayer au moins.
Sinon quand je dis on ne la verra plus, je veux dire ce sera au même niveau que "tu as les yeux bleus, j'ai les yeux bruns", donc oui tu le vois, mais tu t'en fou.

Ah oui voilà, comme ça d'accord.
Ici pareil, mes filles ne tiquent absolument pas sur les gens 'différents' d'elles.
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 12:48

Je rejoins assez gégé. Je ne pense pas qu'on puisse imaginer que la diversité ne se voit plus, mais qu'elle ne se remarque plus. Qu'on n'ait même pas envie/besoin de poser la question, que ce soit juste "comme ça"

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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 12:57

Katja a écrit:

Ah oui voilà, comme ça d'accord.
Ici pareil, mes filles ne tiquent absolument pas sur les gens 'différents' d'elles.
voila donc on est bien d'accord.
Mais donc dans cette situation hypothétique où tes filles ne remarquent pas la différence, je trouverais que leur demander "que penses-tu de cette différence?" aurait l'effet pervers d'attirer leur attention sur quelque chose qu'elle ne remarquent même pas (et m'ont pas besoin de remarquer) et pour moi ca ne peut apporter que du négatif.
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 12:57

Frannou a écrit:
Je rejoins assez gégé. Je ne pense pas qu'on puisse imaginer que la diversité ne se voit plus, mais qu'elle ne se remarque plus. Qu'on n'ait même pas envie/besoin de poser la question, que ce soit juste "comme ça"

merci Frannou de si bien résumé ce que je pense Very Happy
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 12:59

Gégé a écrit:
Katja a écrit:

Ah oui voilà, comme ça d'accord.
Ici pareil, mes filles ne tiquent absolument pas sur les gens 'différents' d'elles.
voila donc on est bien d'accord.
Mais donc dans cette situation hypothétique où tes filles ne remarquent pas la différence, je trouverais que leur demander "que penses-tu de cette différence?" aurait l'effet pervers d'attirer leur attention sur quelque chose qu'elle ne remarquent même pas (et m'ont pas besoin de remarquer) et pour moi ca ne peut apporter que du négatif.

Et c'est pour les mêmes raisons que, personnellement, je suis très très dubitative concernant ces lois d'interdiction de port de signes religieux

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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 13:04

Ah ben encore une fois tout comme Frannou. Je ne pense pas que tenter de masquer les preuves d'une appartenance religieuse va aider qui que ce soit. C'est juste tenter de nier un probleme d'intolerance plutot que d'en parler ouvertement
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 13:04

Gégé a écrit:
Katja a écrit:

Ah oui voilà, comme ça d'accord.
Ici pareil, mes filles ne tiquent absolument pas sur les gens 'différents' d'elles.
voila donc on est bien d'accord.
Mais donc dans cette situation hypothétique où tes filles ne remarquent pas la différence, je trouverais que leur demander "que penses-tu de cette différence?" aurait l'effet pervers d'attirer leur attention sur quelque chose qu'elle ne remarquent même pas (et m'ont pas besoin de remarquer) et pour moi ca ne peut apporter que du négatif.

Oui bien sûr, mais en même temps, comme l'a dit je sais plus qui (Kiné?), comme on en parle énormément de cette 'différence là' (donc le foulard), et que les enfants risquent d'avoir des versions plutôt 'hard', c'est peut être interessant de les sonder pour savoir un peu ce qu'ils comprennent dans tout ça, non?

Le foulard dans mon quartier c'est devenu 'normal', c'est +-50/50 je dirais, donc je n'en avais jamais trop parlé avec les filles. Puis un jour la meilleure amie d'Elisa est arrivée voilée à l'école, Elisa s'est donc interrogée sur le pourquoi. Et on en a parlé, et c'était nécessaire parce que elle était persuadée que c'était la solution de la maman de Doha pour éviter les poux

enfin ce que je veux dire c'est qu'on peut leur parler de tout, à condition de ne pas faire passer un message négatif.
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 13:07

ok, en parler d'accord (j'ai dit avant non, je change d'avis même si je ne suis toujours pas sure que tous les sujets soient bons pour les enfants Very Happy)
Mais surement pas de la façon présentée plus haut, cela me choque toujours autant Very Happy
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 13:10

A propos j'aime beaucoup les Niouzz', le JT des enfants, je trouve ça vachement bien fait.
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 13:21

Kinepolisse a écrit:
A propos j'aime beaucoup les Niouzz', le JT des enfants, je trouve ça vachement bien fait.

Je n'ai encore jamais regardé, mais je sens qu'on va bientôt y passer car Aliaume est très à l'affût des informations et il pose beaucoup de questions, ce n'est pas toujours facile d'y répondre d'ailleurs.

Tiens, dernièrement (et ça pourrait être une perle), il entendait parler du futur voyage du roi et de le reine en RDC pour le 50ème anniversaire de l'indépendance. Il m'a posé des questions (de qui on parle? Comment ils s'appellent? Pourquoi ils vont la bas? Il y avait quoi avant si ce pays a 50 ans? etc etc) Puis il me sort "J'espère qu'il y a un palais inoccupé dans ce pays pour que le roi et la reine puissent dormir"

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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 13:25

Gégé a écrit:
Frannou a écrit:
Je rejoins assez gégé. Je ne pense pas qu'on puisse imaginer que la diversité ne se voit plus, mais qu'elle ne se remarque plus. Qu'on n'ait même pas envie/besoin de poser la question, que ce soit juste "comme ça"

merci Frannou de si bien résumé ce que je pense Very Happy
Ben encore une fois, ca dépend ou l'on vit Wink
Les gosses faut leur expliquer quand on sort de notre trou que tout le monde n'est pas pareil Wink
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 13:28

Vanessa a écrit:
Gégé a écrit:
Frannou a écrit:
Je rejoins assez gégé. Je ne pense pas qu'on puisse imaginer que la diversité ne se voit plus, mais qu'elle ne se remarque plus. Qu'on n'ait même pas envie/besoin de poser la question, que ce soit juste "comme ça"

merci Frannou de si bien résumé ce que je pense Very Happy
Ben encore une fois, ca dépend ou l'on vit Wink
Les gosses faut leur expliquer quand on sort de notre trou que tout le monde n'est pas pareil Wink

Oui c'est vrai.
Comment tu t'y prends alors vanessa? Tu prends 'les devants' ou tu en parles quand ça se présente?
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 13:33

J'en parle quand ca se présente, mais je me suis déjà bieeeeeeeeeeeeeeeeeen collée la honte Embarassed (merci Sacha Rolling Eyes) devant un monsieur black (qui a été adorable, vraiment et heureusement).
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 14:34

Je resitue les choses dans leur contexte... On en parle énormément pour le moment étant donné que le tribunal de Charleroi a obligé une école à réintégrer une prof voilée et que Juliette a déjà posé des questions à ce sujet.

Sans revenir sur la polémique voile ou pas voile, je lui ai demandé ce qu'elle en pensait. Point. J'aurais tout aussi bien pu demander ce qu'elle pensait d'un prof en kilt, si l'actualité s'y était prêtée.

Des différences existent et c'est tant mieux, c'est ce qui fait notre diversité et qui est enrichissant. Mais qu'on arrête de se faire traiter de raciste lorsqu'on ose aborder le voile. Je ne lui ai pas dit qu'elle devait ou le garder ou pas, je lui ai demandé sa perception à elle, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant derrière cela.

Elle sait que certaines femmes se couvrent la tête parce qu'elles croient en leur dieu. Elle sait qu'il y a des gens qui vont à la messe. Elle sait qu'il y a des gens qui ne croient en rien. Elle sait aussi qu'il y a, dans un tout autre genre, des messieurs qui sont mariés avec des messieurs et des madames avec d'autres madames.

Si je lui avais posé la question "que penses-tu de X qui va à la messe le dimanche?", là, je n'aurais certainement eu aucune réaction.

J'aborde tous les sujets avec ma fille, en utilisant des mots à sa portée et en éludant aucune de ses questions. C'est ma façon de concevoir son éducation et de lui éviter les clichés.
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 14:45

Je suis d'accord avec toi Rosetta Wink Et des qu'on est pas d'accord avec le voile, on est tout de suite catalgué "RACISTE".
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 14:53

D'autant plus que je ne lui ai jamais dit si j'étais d'accord ou pas, elle ne m'a posé la question de ma perception à moi.

Même si elle n'a que 6 ans, elle a le droit de penser différemment de moi (et quand elle me demande ce que je pense de tel ou tel sujet, je n'ai jamais présenté cela comme étant la vérité universelle).
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 14:54

Frannou a écrit:
Je rejoins assez gégé. Je ne pense pas qu'on puisse imaginer que la diversité ne se voit plus, mais qu'elle ne se remarque plus. Qu'on n'ait même pas envie/besoin de poser la question, que ce soit juste "comme ça"

Alors par rapport à ça, j'ai une anecdote pas de la part de Nicolas, mais de la part de la fille d'une amie.
Il faut que je présente d'abord le contexte. cette amie est réunionnaise, elle est noire (oui c'est pas évident si je dis juste qu'elle est réunionnaise, parce qu'il y a beaucoup de métissage à la Réunion.)
Sa fille est métisse.
Elles prenaient le métro et un monsieur d'Afrique noir vient s'installer devant elles. Et la fille de mon amie regarde le monsieur et dit à sa maman :
" affraid tu as vu maman le monsieur il est noir !!!!"
Alors que a propre maman est elle aussi noire.
Mais juste un peu plus claire.
Comme quoi...
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MessageSujet: Re: Leur perception de la diversité?   23/3/2010, 15:01

euh...personne n'a traité personne de raciste

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