L'éducation garantit elle un résultat ?

C'est la grande fête dans la famille, les petits garçons ont les chemises blanches, les petites filles, les robes fraîches. Vous avez bien distribué les consignes "tu seras sage, hein, et puis, tu dis bonjour à tata euphrosine, et toi, ma fille, tu ne manges pas tous les bonbons, et surtout, surtout, ton petit frère, tu me dis si il est grimpé sur la table, comme la dernière fois..." etc.

Parfois des situations nous échappent, parfois on perd le contrôle, parce que contexte différent, endroit différent, ou simplement, l'enfant qui a envie de tester. Et on ne sait plus où se mettre.

Qui, sera photographié les doigts dans le nez, qui, mettra systématiquement une beigne à son cousin, ou encore ruinera la soirée entre amis à force de hurlements, ou de caprices hallucinants.

Nous leur donnons l'éducation que nous pensons sincèrement la meilleure. Pour eux. Mais quelque part, pour nous aussi.

Alors quand cette éducation est prise en défaut sous nos yeux, quand notre enfant, par un acte, une parole, une attitude ou un comportement général, nous semble venir de la planète Mars, comment comprendre notre réaction ?

Ne serait-ce pas une forme de honte ? Pouvons-nous, réellement, avoir honte de notre enfant ? Pouvons-nous imaginer avoir honte de lui ? Et en avons-nous le droit en fait ?

Et cela peut il remettre en cause le caractère souvent inconditionnel de notre amour pour lui ?

En matière d'éducation je fais mon petit possible, mais c'est loin d'être top... Pour diverses raisons je laisse vite tomber si ça part en live.
La fatigue, la peur de provoquer un réaction démesurée et inadaptée de leur père, ...

Les filles sont pas des anges, sont plutôt turbulantes et bruyantes, je le reconnais.
A côté de ça elles sont super attachantes, fort sociables (Marie moins mais bon) et très polies.

Je connais leurs défauts et je fais avec.

En société bien souvent elles se tiennent assez bien, mais s'il arrive que ça dérape jamais je n'ai honte d'eux... Honte de moi parfois, de ne pas avoir pu être plus "tenace" pour certains trucs, mais jamais d'elles, et au contraire si on les critique je suis capable de sortir mes griffes!

en fait, j'ai le souvenir d'avoir eu parfois honte, mais je ne sais pas si c'est d'eux, de moi, de la situation, etc.

je me souviens qu'un jour mathieu avait décidé qu'il passerait l'après midi à provoquer le petit copain invité avec sa maman. et lui qui était assez tranquille d'habitude, avait cherché l'autre, était allé jusqu'à se battre avec lui, roulant par terre, et j'avais pas su gérer. la mère du petit commençait à s'énerver, on ne maitrisait plus.

je pense que j'ai eu honte. de lui, de moi. je voulais que ça s'arrête, que la copine s'en aille, avec son garçon, et que tout ça finisse.

Christophe est adorable devant le monde!
juste un regard de ma part et il comprend qu'il doit se calmer ou cesser ce qu'il fait!

Loïc........ma foi, c'est un autre dossier
loll

Sophie a écrit:

Christophe est adorable devant le monde!
juste un regard de ma part et il comprend qu'il doit se calmer ou cesser ce qu'il fait!

Loïc........ma foi, c'est un autre dossier
loll

la keukine qui répond pas à la question

moi je pense qu'on peut arriver à avoir honte de son enfant, d'un comportement, d'une attitude complètement irrespectueuse genre un chien fou sans règle ni limite, qui agit à sa convenance, sans réfléchir, parce que seule règle entendue "moi d'abord".

Alors qu'on peut s'évertuer à apprendre, à reprendre, à expliquer.

La question qui pèse ensuite, c'est oui je conçois cela parce qu'en fait, la honte que je ressens c'est en quelque sorte le boomerang de la honte que je prends pour moi, comme si je ratais quelque chose. Ce fichu jugement qu'on a l'impression de lire dans les yeux des autres, jugement qui n'existe même pas forcément.

Mais ai-je le droit d'avoir honte ?

oui aussi parce qu'au fond je suis humaine et parfois lasse. Maintenant ça ne me laisse pas de marbre, ça me chiffonne surtout. Parce que c'était pas ainsi que je me voyais maman.

En tous les cas il y a des jours, des soirs comme hier soir, où j'ai eu honte et il l'a bien compris. ça ne résoudra rien qui plus est.

J'ai la chance d'avoir, pour le moment, des enfants "faciles" mais je suis consciente que ce ne sera pas toujours aussi "simple". Et comme Caro, je pense que je pourrais avoir honte de leur comportement et qu'on peut au moins s'accorder ce "droit" tout en sachant qu'au fond on a honte de nous qui ne sommes pas parvenu à un moment donné a faire en sorte que notre enfant se comporte comme on l'aurait voulu.

ça me fait penser à une prof que j'avais au collège. C'était ma prof d'art plastique, elle était super belle une grand blonde, mais aussi intelligente cultivée etc... plutôt un peu baba elle et son mari. Et son grand désespoir c'était une de ses filles. Le même physique grande blonde super bien gaulée, mais qui était le stéreotype même de la blonde superficielle, qui ne pense qu'aux garçons.
Et ça la rendait triste....
Donc c'est un peu aussi ça non pas avoir honte mais parfois avoir à la fin un enfant, qui devient un adulte qui ne correspond pas aux valeurs qu'on a voulu lui inculquer par exemple....


Moi c 'est un peu parfois une de mes inquiétudes... Qu'il devienne un homme qui s'il n'était pas mon fils j'aurais du mal à aimer...
PAs tellement qu'il me foute la honte pendant son enfance en étant mal poli parfois, où en faisant des trucs pas top, mais qu'il ait des principes de vies complètement opposés aux notres...

(j espère être claire)

J'ai eu honte de Cassandre une fois. Une vrai honte, transformée en colère magistrale parce que cette honte elle me la balançait à la figure, alors que j'en avais pris plein la tronche quelques heures auparavant et j=que j'avais été jugée par des gens persuadés que ce qui arrivait était de ma faute, conséquence de mon éducation. Ca va être un peu long, mais tant pis, je prends le temps de vous expliquer en détails la situation vécue. N'hésitez pas à passer à la réponse suivante

Début juillet 2006. Cassandre a seize ans, après une période épouvantable de collège zappé, de petits copains désastreux et voleurs, de mensonges en tous genres, d'examens de grossesse et sida en urgence et autres joyeusetés, elle semble se calmer. L'eau qui dort.

Elle a des heures de sortie, qu'elle respecte tant bien que mal. Très secrète, je ne connais aucun ado de ses dernières fréquentations, mais rien ne m'alerte.

Vers 15 heures ce jour-là, elle se met à parler de ses copains, ou plutôt de la tante du copain chez qui toute la bande est invitée ce soir là à faire la fête. Je montre les dents en lui rappelant qu'à son âge, elle n'y va que si je l'emmène et vais la chercher et au plus tard à 11 heures le soir. Tronche en biais. Un coup de fil dans sa chambre et elle ressort en me disant que finalement soirée annulée, elle va juste aller les rejoindre un moment puis rentrer. Je l'emmène et elle me demande de la laisser sur le parking d'un petit supermarché du coin où ils sont censés se regrouper. Avant de la laisser descendre de voiture, je lui rappelle que je ne sais pas où elle va et avec qui et que je souhaite avoir un numéro de téléphone et un nom. Elle me regarde, me tend son portable et dit ; "je ne connais pas le nom de la tante de machin (tiens, elle réapparaît ?), voilà le numéro de machin, j'ai pas besoin de mon portable, garde-le. J'aurais dû suivre mon instinct et la prendre par la peau des fesses pour la ramener à la maison. Au lieu de ça, je lui rappelle qu'elle doit être à la maison à 20 heures et je file, après avoir balayé du regard tout le parking sans voir les copains qui devaient l'attendre. En retard, surement, les copains...

Alors évidemment, 20 heures, personne. 21 heures même chanson et qui c'est qui se rend compte qu'elle s'est fait avoir en gardant le portable et qu'elle ne peut joindre sa fille pour lui filer un soufflon ?

J'attends 22 heures pour tenter un appel sur le GSM du copain. Ca sonne mais ne répond pas. Je vais rappeler 6 fois, avant que le portable ne soit mis en messagerie...

Georges part faire le tour du quartier, moi aussi dans un autre sens. Minuit, je n'y tiens plus, j'appelle la gendarmerie...

J'explique la situation et là "quel âge à votre fille ? 16 ans. Oh ben vous savez à 16 ans...". Ils m'ont expliqué en gros que si elle ne rentrait pas c'était certainement habituel ("vous êtres certaine qu'elle n'a jamais passé la nuit dehors ? Elle pouvait sortir de chez vous sans que vous le voyiez ?") et que ma foi, l'éducation donnée se payait un jour... Si toutefois elle n'était pas rentrée le lendemain matin, il fallait rappeler, mais pas avant huit heures que la brigade du coin soit ouverte... En attendant ils allaient prévenir les voitures en patrouille dans le coin, "décrivez-nous votre fille"...

Je n'ai jamais eu honte comme cela. J'ai appelé déjà à reculons, parce que je ne voyais pas d'autre solution. Et je me suis fait recevoir comme la mère d'une délinquante. Ils n'allaient tout de même pas se creuser pour une gosse qui devait découcher à tour de bras... Bref, elle se comportait comme une "traînée" pour eux et je percevais parfaitement ce qu'il y avait de jugement à mon encontre dans leur discours.

Le lendemain à huit heures j'étais chez eux. Je n'ai pu leur donner que le numéro de tél du copain (entre temps j'avais rappelé le matin, sonnerie, puis messagerie). Ils ont appelé devant moi en lui expliquant qu'il se réservait quelques problèmes s'il continuait à faire le mort. Cassandre était à la maison deux heures après, au moment où je prévenais son père (que je n'avais pas voulu déranger la nuit parce que je le savais particulièrement occupé...).

C'est quand elle est rentrée, et qu'en m'entendant dire à son père "elle est là", elle m'a regardée de haut en bas en me disant "mais tu croyais quoi ? que j'allais pas rentrer ?" avec un air particulièrement agressif, que toute l'inquiétude et la honte de la nuit écoulée se sont transformées en colère, une vague monstre comme jamais. La suite est une autre histoire...

Alors, oui, mille fois oui, on peut avoir honte de nos enfants. Et je connais d'autres parents qui ont vécu ces moments-là aussi, de la même façon que moi. Ce n'est pas moins les aimer que d'en avoir honte face à une situation précise. C'est accepter que nos enfants peuvent avoir tort, peuvent avoir de sales comportements, qu'on ne peut pas toujours tout justifier et accepter parce qu'ils sont nos enfants.

En avoir le droit ? Ben pourquoi non ?

Si mon fils assassinait quelqu'un en serais-je fière ou honteuse ? ça me semble évident...

oooh Brune... purée j'ai un noeud dans la ventre en imaginant la nuit que vous avez passé et cet air aggressif a son retour!!!! Purée, perso cela se serait fini avec une raclée magistrale (même si cela ne resoud rien). grrrrrrrr purée les ados!!!!!

et bé brune...

Ouch j'imagine ce qui a pu se passer dans vos têtes ...

Gégé a écrit:

oooh Brune... purée j'ai un noeud dans la ventre en imaginant la nuit que vous avez passé et cet air aggressif a son retour!!!! Purée, perso cela se serait fini avec une raclée magistrale (même si cela ne resoud rien). grrrrrrrr purée les ados!!!!!

tu veux que je te dise ? elle en a pris une comme je n'aurais jamais imaginé être capable d'en donner (elle n'avait jamais eu la moindre gifle ou fessée jusque là).

C'est Georges qui est intervenu pour me calmer, sinon... je ne sais pas...

nopn, clair, ça ne résoud rien, mais des fois, les discours... en vivant les situations, les réactions sont toutes autres...

ça c'est une belle évidence les filles, on a des principes, on essaie de les garder, mais dans l'urgence....

et dans ce cas là, à chaud, puis à froid, le sentiment d'amour ?

luna a écrit:

ça c'est une belle évidence les filles, on a des principes, on essaie de les garder, mais dans l'urgence....

et dans ce cas là, à chaud, puis à froid, le sentiment d'amour ?

A chaud ? je ne voulais même plus qu'elle se montre devant moi, je me sentais capable de tout.

elle partait en vacances avec son père le surlendemain, c'est bien tombé ! elle est partie plus vite que prévu...


A froid... il a fallu du temps pour que je fasse le chemin à l'envers. Même si elle restait ma fille, il y avait un truc cassé. Jusqu'à ce que j'accepte qu'elle est incapable de dire en face les choses, qu'elle contourne les règlements en permanence et que j'arrête d'attendre d'elle qu'elle se plie à mes raisonnements et mes exigences, en fait et qu'elle préfère dire des conneries plutôt que la simple vérité. C'est comme ça !

J'ai fait la part des choses, même si je reste vulnérable (ya qu'à voir l'autre soir...)

je trouve qu'à l'adolescence -ne lis pas caroline, abi non plus- c'est là que notre amour est mis parfois à l'épreuve. on a parcouru du chemin ensemble, une quinzaine d'années en moyenne, et hop, parfois tout est remis en cause.

luna a écrit:

je trouve qu'à l'adolescence -ne lis pas caroline, abi non plus- c'est là que notre amour est mis parfois à l'épreuve. on a parcouru du chemin ensemble, une quinzaine d'années en moyenne, et hop, parfois tout est remis en cause.

mmmhhhh, clairement oui. Pas dans tous les cas, mais oui, c'est la période de confrontation, d'opposition. Pas simple tous les jours. Même si ça n'atteint heureusement pas toujours les sommets que j'ai connus avec Cassandre : pas de souci avec Grégoire pour le moment, il a 15 ans. De temps en temps il a des velléités de rebellion, mais ça ne dure jamais. Et il est franc du collier. S'il dit qu'il est chez un copain, on est sûrs qu'il y est. S'il doit rentrer à telle heure, il et là au moins cinq minutes avant. S'il a un retard, il prévient. Mais bon, il n'a que 15 ans, on ne sait jamais . Il n'est pas du tout indépendant comme sa soeur, il est très clan, famille.

luna a écrit:

je trouve qu'à l'adolescence -ne lis pas caroline, abi non plus- c'est là que notre amour est mis parfois à l'épreuve. on a parcouru du chemin ensemble, une quinzaine d'années en moyenne, et hop, parfois tout est remis en cause.

en meme temps rien de plus normal, à l'adolescence, l'ado doit commencer à s'emanciper de ses parents, se contruire en tant qu'individu à part entiere et pas seulement enfants de papa et maman donc les confrontations sont plus grandes qu'à 8 ans quoi...

Mamz'elle a écrit:

luna a écrit:

je trouve qu'à l'adolescence -ne lis pas caroline, abi non plus- c'est là que notre amour est mis parfois à l'épreuve. on a parcouru du chemin ensemble, une quinzaine d'années en moyenne, et hop, parfois tout est remis en cause.

en meme temps rien de plus normal, à l'adolescence, l'ado doit commencer à s'emanciper de ses parents, se contruire en tant qu'individu à part entiere et pas seulement enfants de papa et maman donc les confrontations sont plus grandes qu'à 8 ans quoi...

Bien sûr ! mais il y a moyen de le faire sans que ce soit sanglant !

Grégoire s'émancipe, devient autonome (hand de 18 à 20 heures deux fois par semaine, depuis quelques mois, il a pris l'habitude de passer boire un truc sur le trajet de retour dans le resto des parents d'un copain. Il l'a dit, il le fait (on sait que c'est vrai, on a rencontré les gens en question le WE dernier ). Il prend son quart d'heure, le dit et rentre. Il va chez un copain, il va à droite et à gauche, il a l'âge, il le fait, il n'est pas question de l'en empâcher. Mais règles de vie en famille : on prévient du lieu, de l'heure de retour et on est joignable sur son portable ! ça roule avec lui sans souci. C'est aussi se construire, non ? C'est apprendre à se gérer tout en tenant compte de ceux avec qui on vit ? (la liberté des uns, etc, etc... )

Tournesol a écrit:

Mamz'elle a écrit:

luna a écrit:

je trouve qu'à l'adolescence -ne lis pas caroline, abi non plus- c'est là que notre amour est mis parfois à l'épreuve. on a parcouru du chemin ensemble, une quinzaine d'années en moyenne, et hop, parfois tout est remis en cause.

en meme temps rien de plus normal, à l'adolescence, l'ado doit commencer à s'emanciper de ses parents, se contruire en tant qu'individu à part entiere et pas seulement enfants de papa et maman donc les confrontations sont plus grandes qu'à 8 ans quoi...

Bien sûr ! mais il y a moyen de le faire sans que ce soit sanglant !

Grégoire s'émancipe, devient autonome (hand de 18 à 20 heures deux fois par semaine, depuis quelques mois, il a pris l'habitude de passer boire un truc sur le trajet de retour dans le resto des parents d'un copain. Il l'a dit, il le fait (on sait que c'est vrai, on a rencontré les gens en question le WE dernier ). Il prend son quart d'heure, le dit et rentre. Il va chez un copain, il va à droite et à gauche, il a l'âge, il le fait, il n'est pas question de l'en empâcher. Mais règles de vie en famille : on prévient du lieu, de l'heure de retour et on est joignable sur son portable ! ça roule avec lui sans souci. C'est aussi se construire, non ? C'est apprendre à se gérer tout en tenant compte de ceux avec qui on vit ? (la liberté des uns, etc, etc... )

(j'adore qui a poste ce post )

oui oui bien sur ModeraBrune qu'on peut apprendre à se gerer en tenant compte des autres (heureusement que TOUS les ado sont pas ingerables) mais je pense aussi qu'à l'adolescence ressort parfois de vieilles rancoeurs qui peuvent venir de l'enfance.... tu vois?
et puis il y a aussi une dualite dans cet etat qu'est l'adolescence, franchement j'etais une ado chiante, un peu dure mais parfois j'etais nickel, combien de fois ai je entendu ma mere dire à mes tantes"je n'ai pas de pb ac elle elle est super" combien de fois ai je entendu ma mere dire"elle est tres dure, on en bave bcp" à peu pres à la meme periode je pouvais etre l'ange comme le demon (aussi extreme l'un que l'autre hein ) et dans un sens je trouve ca bien, on teste, on voit jusqu'où on peut aller, on provoque au risque de faire comme Cassandre, de provoquer chez les parnst un sang d'encre mais (peut etre est ce mon jeune age qui me fait parler comme ca ) quel ado n'a pas fait ca? un jour faire peur à ses parnts... meme si c'est dur à vivre pour les parents, je trouve ca plus que normal, je me mefie plus de qqun qui a jamais fait de crise d'ado plutot que de qqun qui a fait des conneries(grosses ou pas) dans sa vie d'adolescent, les peurs que j'ai pu faire à ma mere, les provocations, le fait qu'elle se rameneait au lycee en chialant toutes les semaines etc etc : je regrette rien du tout, ca m'a construit, tant pis si elle en a bave dans un sens, je lui ai aussi fait payer certains trucs...j'avais aussi à un moment besoin de hurler, de gueuler, d'insulter , tout ca, moi qui avais eu rien le droit de dire pendant 15 ans enfin je pense etre encore un peu le cul entre 2 chaises, jme sens hyper proche des ados donc chais pas je comprends vachemet que des fois ca se passe das la douleur, les cris les hurlements, les menaces, les claques , ca me correspond ,(et en meme temps j'etais d'un cote tres sage)
apres c'st vrai que c'est preferable que ca s'eternise pas... mais bon un ado qui fait des betises: je trouve ca normal, un ado qui vit son adolescence"tranquille" sans cris jme dis"ben ses parents ont de la chance" c'est tout
(je crois etre HS )

Mamz'elle a écrit:

oui oui bien sur ModeraBrune qu'on peut apprendre à se gerer en tenant compte des autres

tu es fatiguée, Minette ?

Brunehaut a écrit:

Mamz'elle a écrit:

oui oui bien sur ModeraBrune qu'on peut apprendre à se gerer en tenant compte des autres

tu es fatiguée, Minette ?

les modos et admin ont bien trop de pouvoir en ce lieu

Mamz'elle a écrit:

Brunehaut a écrit:

Mamz'elle a écrit:

oui oui bien sur ModeraBrune qu'on peut apprendre à se gerer en tenant compte des autres

tu es fatiguée, Minette ?

les modos et admin ont bien trop de pouvoir en ce lieu

moi aussi, je t'aime :queen:

luna a écrit:

Alors quand cette éducation est prise en défaut sous nos yeux, quand notre enfant, par un acte, une parole, une attitude ou un comportement général, nous semble venir de la planète Mars, comment comprendre notre réaction ?

Ne serait-ce pas une forme de honte ? Pouvons-nous, réellement, avoir honte de notre enfant ? Pouvons-nous imaginer avoir honte de lui ? Et en avons-nous le droit en fait ?

Et cela peut il remettre en cause le caractère souvent inconditionnel de notre amour pour lui ?

Je réfléchis ds l'absolu, pour l'instant je n'ai pas encore eu l'occasion de tester ce plan, même si je ne doute à aucun moment que mon tour viendra.

Qu'est-ce qui pourrait me mettre la honte ? C'est-à-dire qui me ferait penser que j'ai raté qqch (si c'est pas moi qui ai raté, c'est pas de la honte alors).

A première vue tout ce qui tourne autour du respect et de la politesse. Genre qu'ils ne se lèvent pas ds le bus pour les petits vieux, qu'ils parlent la bouche pleine. Bon, ça peut sembler mineur mais là c'est clair, c'est la honte parce que tout ça relève vraiment de l'éducation, dc de moi.

Après, il y a tout ce qui relève de l'adolescence, dc de moi mais pas que, l'âge con ça joue aussi, y'a pas à dire. Là

Ds le cas de Brune, c'est clair que

Mais en fait, j'avoue ne pas me rendre compte de ce que ça peut représenter.

Et est-ce que ça remettrait en cause mon amour pour eux ? Non, jamais. On peut avoir raté un truc, ils peuvent nous coller la honte, mais ce sont nos enfants, quoi qu'il en soit

Lorène a écrit:

Ds le cas de Brune, c'est clair que

Mais en fait, j'avoue ne pas me rendre compte de ce que ça peut représenter.

Et est-ce que ça remettrait en cause mon amour pour eux ? Non, jamais. On peut avoir raté un truc, ils peuvent nous coller la honte, mais ce sont nos enfants, quoi qu'il en soit

L'amour n'est pas remis en cause, je l'aime ma fille bien sûr .

Mais plus de façon aveugle, comme on aime un petit enfant. J'aime une tête de pioche qui risque de me pêter à la tronche sans préavis en permanence. Adieu la sécurité, bonjour le doute et les questions .

Par contre, après l'incident dont à propos duquel j'ai causé plus haut, il m'a fallu un bon moment avant d'envisager de la prendre dans mes bras sans avoir envie de l'étrangler

Et je crois que si je l'aimais moins, je serai moins atteinte pas sa propension à faire des tours d'andouille...