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 l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent

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MessageSujet: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   15/7/2009, 23:18

je suis plein dedans avec titouan.. dites moi surtout que c'est connu, que c'est unephase et qu'on passe tous pas là! affraid

voilà en détail, il copie ma façon de lui parler quand je suis fachée, genre "maman viens là tout de suite! allez!" ... ou alors "tu va fini par avoir une fessée maman!" "shut, je ne veux plus entendre de bruit!" ... mon premier désarroi c'est de "m"entendre" dans sa bouche et prendre conscience de ce que je lui dit mais vite je déculpabilise car je sais que je ne vais pas loin, que à certains moments si je ne suis pas ferme/dure à cuire il déborde ... mais là j'arrive moyennment à lui expliquer que moi je peux lui dire cela mais que dans l'autre sens ce n'est pas pareil ... Embarassed je ne sais pas trop comment me prendre ...

il y a peu il a dit un gros mot... je lui explique que ça se dit pas que c'est moche et il me répond: "je veux être moche moi" et il redit le truc... puis je lu explique que je ne veux plu entendre cela, que c'est un gros mot, bla bla bla... et il va sous la table et repète X fois ledit mot tout bas, assez fort pour que je l'entende et assez bas pour que je puisse faire semblant de ne pas entendre et passer à autre chose ... Rolling Eyes et puis il prend le tél de main, il interromps mes conversations avec son père... pffffff ... c'est tout nouveau chez lui et c'est énervant! à 4 ans, on est sensé être aussi pénible ?
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Katja
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   15/7/2009, 23:25

Je n'ai jamais connu ce genre de 'phase' mais je te souhaite beaucoup de courage
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ginko

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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   16/7/2009, 00:16

Ma mère me disait tout le temps "JE suis la mère et TU es la fille et c'est MOI qui commande" je ne pense pas que cela soit une bonne méthode vu comment ça m'a marqué...
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Hermance
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   16/7/2009, 00:16

4 ans, l'âge de l'adolescence de l'enfant, paraît-il... Le mien partait sans sa chambre en boudant, comme un ado Rolling Eyes Heureusement, ça lui est passé. Quoique Laughing
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   16/7/2009, 07:09

2 an et demi, Amaëlle est dans cette phase là !
Myrtille, je teste la remise en place en ce moment... à voir

peut etreplus vite ça commence, plus vite ça passe ...
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   16/7/2009, 11:22

Sarah a écrit:
Ma mère me disait tout le temps "JE suis la mère et TU es la fille et c'est MOI qui commande" je ne pense pas que cela soit une bonne méthode vu comment ça m'a marqué...

ça t'a marqué comment ??? parce que bon, c'est un peu vrai quoi, je suis sa mère et c'est moi qui commande Embarassed

en vous lisant je crois que j'aimerais moins qu'il fasse comme pierre: "partir boudant" parce que zom fait déjà ça deux c'est trop pour moi et puis la bouderie c'est une coupure de parole qui me gène énormément, je serais paumée devant cela ... Embarassed mon sentiment c'est que je dois couper court à cela (d'ailleurs m'avait psy m'a dit qu'il faudrait absolument pas que monastiko corrige mon français - comme le fait son père 136854687 fois par jour) et aussi parce que j'aimerais bien qu'il soit un enfant respectueux des adultes ... à commencer par sa maman .. on gronde pas sa mère et son père quoi! mais coment faire ??? :study:
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pepina
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   16/7/2009, 11:35

Je sais pas hein je vais ptet dire une connerie, mais entre toi et ton homme ça va comment en ce moment?
parce que, sans vouloir faire de généralités, j'ai gardé y a fort longtemps une petite fille qui était très colérique et insolente, et en fait entre ses parents ça n'allait pas du tout du tout, et elle savait vachement se servir des différents entre eux, et elle était vraiment dur. Je l'ai gardée une fois, mais j'étais épuisée...

Je suppose que des phases d'oppositions on en a plein dans notre vie, qui durent plus ou moins longtemps, moi j'ai l'impression de l'avoir commencé très tôt et de ne l'avoir jamais quittée Very Happy

Après le fait qu'il répète ce que tu lui dis, est-ce vraiment dans un but de te provoquer? n'est-ce pas juste parce qu'il t'imite et il t'imite aussi quand tu te faches? moi j'engueulais mes peluches:D
Ensuite qu'est ce que tu fais quand il coupe le tel avec son papa? Ici Gabriel adore attraper le téléphone quand je parle, alors parfois surtout quand j'appelle son père, je mets le haut parleur, et comme ça il écoute avec moi...

Pour ce qui est de te corriger, en effet c'est pas top, mais si ton mari le fait tout le temps, pourquoi pas lui?
Je crois que le " fait ce que je te dis et pas ce que je fais" n'a vraiment jamais marché...

Si c'est une phase, une période ou un truc dans le genre, ptet que tu ne devrais pas le prendre de façon trop personnelle? oui je sais facile à dire :)

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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   16/7/2009, 15:46

ah non, je ne prend pas de façon personnelle et je pense pas non plus qu'il fasse exprès pour m'emmerder.. je crois vraiment qu'il est dans l'imitation et voilà le souci, il ne doit pas m'imiter en me grondant parce que bon, quand je le gronde je sais ce que je fais et je suis à ma place, quand il me gronde il n'est plus à la sienne... euh... c'est clair? tongue je voudrais qu'il sache qu'en tant qu'enfant il doit "obéir-respecter-écouter sa mère, son père, sa maîtresse, ses grands parents, etc, etc ... je n'ai pas encore de souci avec les tiers parce que c'est tout nouveau chez lui, ça date des vacances ...

sinon pour ce qui est de me corriger, j'ai demandé à zom d'arrêter il y a des lustres, vraiment ça m'agace trop parce que ça m'empêche carrément de finir mes phrases .. et quand monastiko a commencé à faire cela j'ai dit comme ça à ma psy en croyant dire quelquechose de très anodin et elle m'a sorti toute une argumentation comem quoi je ne devrais pas laisser le petit suivre les pas de son père dans sa relation avec moi ...

pour ce qui est du couple, ça va , ça tangue comme d'hab ... je pense pas que ça vienne de là ..

et ce n'est pas tout le temps non plus hein... c'est juste que ça lui arrive de temps à autre de me parler/gronder comme si on était sur le mm niveau et ma question est de savoir comment lui expliquer que l'autorité c'est moi qui l'a détient... et les ordres quand c'est nécessaire c'est moi qui donne et pas lui ... Wink
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pepina
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   16/7/2009, 16:00

Mais c'est quoi ce qui te gêne? qu'il t'enguirlande comme toi tu le fais? mais quand toi tu le grondes il obéit?

J'ai du mal à voir où est le pb en fait j'ai du mal à comprendre cette idée de place de chacun, j'ai tendance à penser qe l'échange doit se faire de façon horizontale. Et que le dialogue mère enfant, et pas de haut en bas, mais bien horizontal. (mais ça je crois que c'est de la faute de mes lectures:D)

Après si comme tu dis c'est vraiment anecdotique je laisserai pisser, en pensant que la première hypothèse est que c'est passager, et que ça passera tout seul... :)

Et après s'il te donne des ordres, c'est ptet possible de lui expliquer dans quelles conditions on donne des ordres, et pour quelle raison et que dans les autres cas on utilise plutôt des formes plus polies du genre " maman chérie que j'aime tu voudrais bien s'il te plait me faire un câlin?" Very Happy

enfin bon courage

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Sophie

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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   16/7/2009, 16:26

non, ca ne peut pas être horizontal

ca pour autant être aussi drastique que Je suis la puissance mondiale, tu m'obéis au doigt et l'oeil, mais il y a un respect indéniable que l'enfant doit avoir envers ses parents dans ce cas ci sa mère et une certaine hiérarchie naturelle doit s'imposer.

tu ne parle pas à ta mère comme à ton copain de crèche-classe

il doit y avoir un respect mutuel, mais le parent, c'est le parent.
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Bidullette

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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   16/7/2009, 21:26

Aïe Aïe Aïe .. sujet méga délicat et très spécifique à chaque enfant!!
Je suis assez d'accord avec Sophie quand elle dit que chacun a une place et celle de l'enfant est de respecter les aînés, tout simplement ... Par contre, il faut peut-être distinguer si c'est de la provoc' et dans ce cas ne pas laisser passer. Mais si c'est sa phase imitation, l'ignorer est peut-être une solution. Tu sembles dire que cela se passe de manière occasionnelle ...
Léonie nous a fait ça récemment, j'ai fini par l'ignorer en ne répondant pas à ses "phrases énervantes" et elle s'est arrêtée toute seule.
Encore une fois, je crois vraiment que ce genre de situation sont très "perso", n'y voyez aucun jugement ou attaque de ma part ...
Bon courage à toi
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Hermance
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   16/7/2009, 22:13

J'avoue que je trouve tout à fait normal de rappeler à l'enfant que c'est l'adulte qui commande, et pas lui, et que ça a d'ailleurs plein de répercussions, comme "je ne suis pas ta copine de récré, tu me parles sur un autre ton", notamment Wink

Sarah, tu veux bien nous expliquer pourquoi ce que ta mère te disait te traumatisait ?

Et Pepinouche, je veux bien aussi l'explication du rapport horinzontal-machin, là
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ginko

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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   16/7/2009, 23:34

Voilà en gros tu vois Lo quand "tu dis je ne suis pas ta copine de récré donc tu me parles autrement" c'est aussi ce que disait ma mère.

Donc pourquoi à toi il n'a pas le droit de te dire ça et pourquoi à la copine oui ? en gros quand on a le même âge on peut mal se parler mais quand c un adulte alors là il faut le respect !

J'ai toujours détesté ces phrases toutes faites, car ça sonne faux, je crois qu'on répète ce qu'on a entendu.

Le respect il est le même pour la copine, que la nounou ou la maman.

Après l'obéissance, j'ai toujours été frustré car "Sarah tu fais telle chose" moi 'pourquoi ?!?" 'parce que je te le dis c'est un ordre je suis la mère, tu es la fille donc tu fais ce que je te dis" ah ouais ok mais ça marche pas comme ça, je veux comprendre ce que je fais et pourquoi je le fais.

Quand j'étais petite je pensais (comme bcp je pense) que c'était bien d'être adulte car quand on est adulte déjà on commande et en plus on sait tout ! Et je me souviens très bien aussi m'être dit "punaise on m'a vraiment menti durant toutes ces années, être adulte c'est pas tout connaître et savoir mieux que les enfants, parfois les enfants savent mieux que les adultes, sauf qu'ils ne veulent pas l'admettre..."

Je m'éparpille, j'ai essayé d'expliquer en donnant des exemples mais c pas facile.

En tout cas, je ne sais pas si c'est bien, mais quand je demande quelque chose à Adam ou quand je lui interdit quelque je lui explique toujours, jamais je ne lui dis "parce que je suis ta mère et tu m'obéis"
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Katja
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   16/7/2009, 23:48

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire Sarah, sauf que quand ils grandissent au bout de la 350ème explication on a tendance à dire 'parce que c'est comme ça!' Mais dans l'absolu je suis assez d'accord avec tes principes.

Pour ton cas Myrtille, j'espère que je ne vais pas te vexer, mais j'ai l'impression que tu prends vraiment à coeur et dirigé 'contre toi' tout ce que ton bonhomme fait.

Tu étais très touchée parce qu'il ne mangeait pas, pour le pot aussi, mais ce n'est qu'un petit bout, il ne fait pas tout cela 'contre toi', tu comprends ce que je veux dire?

J'espère ne pas t'avoir vexée
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Vanessa
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   16/7/2009, 23:52

Katja a écrit:


Pour ton cas Myrtille, j'espère que je ne vais pas te vexer, mais j'ai l'impression que tu prends vraiment à coeur et dirigé 'contre toi' tout ce que ton bonhomme fait.

Tu étais très touchée parce qu'il ne mangeait pas, pour le pot aussi, mais ce n'est qu'un petit bout, il ne fait pas tout cela 'contre toi', tu comprends ce que je veux dire?

J'espère ne pas t'avoir vexée
Je ne savais pas comment répondre à ta question Myrtille, alors je cite Katja tout en espérant aussi ne pas te vexer Wink
Tu te fais des montagnes, mais tout ce que fait ton boudchou, ils le font tous tu sais Wink
Et tu dramatises beaucoup je trouve, faut pas, laisse glisser (dans la limite du raisonnable hein bien sur), tu verras, ca ira beaucoup mieux!!!!!
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Hermance
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   17/7/2009, 01:39

Sarah a écrit:
Voilà en gros tu vois Lo quand "tu dis je ne suis pas ta copine de récré donc tu me parles autrement" c'est aussi ce que disait ma mère.

Donc pourquoi à toi il n'a pas le droit de te dire ça et pourquoi à la copine oui ? en gros quand on a le même âge on peut mal se parler mais quand c un adulte alors là il faut le respect !

Ben en fait... Oui.

Tu vois en ce moment, Pierre adopte le langage du 93, et ça donne au moins 5 fois par jour" mais m'man, ça s'fait pô", ce qui me rend complètement dingue.

Donc là effectivement, je lui dis d'adopter un autre langage avec moi, et en règle générale avec toutes les personnes qui ne jouent pas avec lui dans la cours de récré.

Mais après, je ne suis pas naïve : je sais que le langage adopté en cours de récré est tout autre, et ce serait se leurrer que de penser qu'il ne dira jamais de gros mots. Une amie instit me disait qu'en fait cette adaptation du langage à la personne est une preuve de l'intelligence du gamin.

Maintenanat évidemment qu'il y a des limites à ne pas franchir, et que si je l'entendais proférer une insulte ignoble à un copain en cours de récré, ça barderait.
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   17/7/2009, 09:25

Je vis ça aussi avec Natan (Robin aussi d'ailleurs, car il imite son frère et... nous, ça n'arrange rien ).

Je n'ai pas ressenti que Myrtille le prenait si "personnellement" ou trop à ceour, je l'avais juste compris comme un questionnement, que j'ai eu aussi...bref.

Pour moi aussi, c'est chacun sa place. ça ne veut pas dire qu'il y a un "chef" et un "soumis" mais je ne crois pas à la relation horizontale (ou alors, je n'ai pas compris ce que voulais dire Pepina ). Il y a des choses qu'un parent peut dire/faire, et pas un enfant parce qu'on a un rôle, et que pour guider son enfant et le faire grandir, c'est important que chacun garde sa place.
Et finalement, tout ça ne regarde pas le "respect" : ça, c'est tout le temps, dans les deux sens. Ni les échanges, ni le dialogue très ouvert.

Je fais la différence chez moi entre Robin qui est vraiment dans l'imitation. Et à part lui dire que ça ne se fait pas, je ne me formalise pas plus, il apprend. Natan grandit, et lui ce n'est pas toujours de l'imitation. Il nous teste aussi.
J'explique donc pourquoi moi je peux dire certaines choses, comment je me vois vis-à-vis d'eux. On en parle...

Je sais pas si j'ai été claire tiens..
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   17/7/2009, 11:10

Je suis assez d'accord avec Sarah, je vivais la même chose, cette frustration de devoir faire les choses parce que c'est l'adulte qui le dit.

Je suis aussi pour expliquer un max. Bon clairement après un moment si l'enfant ne comprends pas, tu finis tjs par dire, c'est comme ça, ne discute pas.

Je ne comprends pas bien non plus la notion de relation horizontale du Pepito.
Ca veut dire sur le même pied d'égalité ???
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Hermance
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   17/7/2009, 11:41

poulpy a écrit:
Je suis assez d'accord avec Sarah, je vivais la même chose, cette frustration de devoir faire les choses parce que c'est l'adulte qui le dit.

Je suis aussi pour expliquer un max. Bon clairement après un moment si l'enfant ne comprends pas, tu finis tjs par dire, c'est comme ça, ne discute pas.

Je ne comprends pas bien non plus la notion de relation horizontale du Pepito.
Ca veut dire sur le même pied d'égalité ???

Non mais tu expliques 10 fois, la onzième tu n'expliques plus. Et je défie n'importe quel parent d'un gamin de plus de trois ans de me dire sincèrement qu'il explique à chaque fois !
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Gaëlle
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   17/7/2009, 11:57

Lorène a écrit:

Non mais tu expliques 10 fois, la onzième tu n'expliques plus. Et je défie n'importe quel parent d'un gamin de plus de trois ans de me dire sincèrement qu'il explique à chaque fois !

Et comme on doit expliquer pendant des aaaaaaaaaannées, spa graf si une fois ou l'autre, on ne dit rien

Sinon, je suis sur la même longueur d'onde que sèv.
Je n'ai jamais, consciemment, pensé les choses comme une hiérarchie mais il y a un rapport particulier du parent quand même: on est là AUSSI pour leur donner un cadre, des limites et c'est une place toute particulière, parfois (seulement parfois? Rolling Eyes ) ingrate.
Maintenant, le respect pour moi il vaut vis-à-vis de l'adulte mais aussi vis-à-vis des pairs.

Je ne SUPPORTE pas qu'un enfant soit agressif, violent verbalement, impoli, insolent avec quelqu'un d'autre, y compris avec un autre enfant et je ne laisse JAMAIS passer ça.
Ne parlons même pas de la violence physique...
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Hermance
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   17/7/2009, 12:00

Non mais sérieux, je pense qu'on explique toutes nos "ordres"/"instructions"/"demandes impératives" quand ils sont fondés sur le danger. Genre on a toutes répété 3 milliards de fois qu'il fallait regarder 3 fois avant de traverser la rue, etc.

Mais quand on a expliqué 3 fois "tu fermes la bouche quand tu manges sinon la personne en face de toi va vomir son repas", les 120 fois suivantes on dit juste "ferme la bouche quand tu manges" .
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Gaëlle
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   17/7/2009, 12:02

Lorène a écrit:
Non mais sérieux, je pense qu'on explique toutes nos "ordres"/"instructions"/"demandes impératives" quand ils sont fondés sur le danger. Genre on a toutes répété 3 milliards de fois qu'il fallait regarder 3 fois avant de traverser la rue, etc.

Mais quand on a expliqué 3 fois "tu fermes la bouche quand tu manges sinon la personne en face de toi va vomir son repas", les 120 fois suivantes on dit juste "ferme la bouche quand tu manges" .

Bien évidemment!
Tu as déjà expliqué tout ça des tas de fois, la raison pour laquelle tu demandes ça est acquise, ils sont pas débiles non plus.
De là à ce qu'ils le fassent....
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   17/7/2009, 12:21

Lorène a écrit:
Non mais sérieux, je pense qu'on explique toutes nos "ordres"/"instructions"/"demandes impératives" quand ils sont fondés sur le danger. Genre on a toutes répété 3 milliards de fois qu'il fallait regarder 3 fois avant de traverser la rue, etc.

Mais quand on a expliqué 3 fois "tu fermes la bouche quand tu manges sinon la personne en face de toi va vomir son repas", les 120 fois suivantes on dit juste "ferme la bouche quand tu manges" .

toutafé d'accord (même si je n'ai pas d'enfant )

D'un autre côté, mon père parlait de faire connaissance avec l'arbitraire... ça m'a toujours fait beaucoup rire Wink
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Katja
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   17/7/2009, 12:33

Moi parfois je leur dis: 'parce que c'est comme ça, je sais la vie est injuste, quand tu seras grande tu décideras toi aussi et ça fera chier tes enfants, en attendant tu m'écoutes'

Pas taper hein Laughing
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   17/7/2009, 12:35

mon frère et ma belle soeur ont testé le "viens par là mon fils il faut que nous dialoguions pour que je te donne mon ressenti face au fait que tu marches debout sur le dos du canapé de mamie".

c'est une catastrophe, les enfants sont en pilotage automatique, ils font n'importe quoi, et mon frère et ma bs, complètement dépassés par leur trio.

à un moment, l'enfant doit entendre "il y a un cadre, tu n'as pas le choix , je te respecte, mais y'a des limites à ce que tu peux faire. et pour ta sécurité, et pour le savoir vivre, et pour le respect de ceux qui t'entourent".
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MessageSujet: Re: l'autorité, quand l'enfant se prend pour un égal du parent   

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